Вопрос денег меняется, уверен глава инвестиционной компании Rogers Holdings и легендарный американский инвестор Джим Роджерс. В предстоящие 20-30 лет фермеры окажутся весьма успешными и чрезвычайно богатыми. А умные биржевые брокеры станут учиться водить трактор, с тем чтобы работать у умных фермеров.

Джим, предлагаю начать разговор с самой обсуждаемой темы в данный момент, которая находится в эпицентре всеобщего внимания. Учитывая новую реальность в Греции и Франции, что сейчас можно назвать новой нормой во всей Европе? Увидим ли мы, наконец-то, распад альянса?

В Европе продолжается кризис и полукризис, поскольку так много стран находятся в состоянии банкротства. Хотя они с этим не согласились, и это понятно, но им приходится иметь дело с реальностью. И пока все не решат свои проблемы, мы будем видеть вновь и вновь повторение проблемы. У вас будем очень много о чем говорить в ближайшие два года.

Так выйдет ли Греция из зоны евро в этом или следующем году?

Не знаю, и я недостаточно прозорлив, чтобы знать о том, выйдет ли Греция из зоны евро. Но пока похоже, что в конце концов она выйдет из зоны евро. Это плохо для Греции, это плохо для Европы и для всего мира. Однако греческие политики, как и любые другие политики, хотят найти легкий путь или такой, который они считают легким. Да, я подозреваю, что в последующие год-два Греция выйдет из зоны евро.

Что можно сказать по поводу Франции? Ожидаете ли вы каких-то сдвигов в макроэкономической политике этой страны?

Конечно, и главный сдвиг в макроэкономике будет заключаться в том, что теперь Франция нового президента должна получать деньги, а не Франция Саркози. Обычно это и происходит при смене политика. Но будет меньше упора на затягивание гаек и совершение правильных поступков. Вы, вероятно, увидите больше упора на попытки повысить налоги, попытки больше расходовать. Но у них не будет больших денег. Как Вы знаете, политики не думают о деньгах, но в любом случае они хотят тратить деньги. Однако, в конце концов, проблема, Татьяна, состоит в том, что у них кончатся деньги, как например, у Греции, у которой кончились деньги. Пока люди дают Вам деньги, Вы можете их тратить. Но деньги у них в конце концов кончились. Во Франции скоро кончатся деньги.

А что Германия? Г-жа Меркель чувствовала себя гораздо увереннее, когда у нее крайне лояльный был Николя Саркози. Который так же как и она поддерживал меры жесткой экономии. Что теперь будет с официальным Берлином?

За последние годы в мире несколько правительств оказались выброшенными, поскольку мир переживает серьезный экономический кризис. Перед всеми нами стоят серьезные финансовые проблемы. Вы увидите, как все больше и больше правительств оказываются отброшенными на обочину, Вы увидите, как некоторые страны окажутся неплатёжеспособными, поскольку накопились огромные, зачастую слишком огромные долги. Но кто-то же должен обратить внимание на реальность, Татьяна, пока не стало хуже. И в этом плане у Ангелы Меркель также будет больше проблем, она еще не раз потерпит поражение на выборах, может быть это случится уже в следующем году – я не знаю, я не собираюсь предсказывать. Но если ситуация значительно не улучшится, то Вы увидите, что еще многие политики лишатся своих постов. Вероятно, это хорошо, так как те политики, которые сейчас стоят «у руля» и создали все те проблемы, о которых мы говорим. К сожалению, мы можем избрать политиков, которые еще больше ухудшат дело, как во Франции, но, по крайней мере, мы что-то изменим.

Сейчас пропасть между экспертами и политиками, которые поддерживают меры экономии и теми, кто выступают за дальнейшее стимулирование экономического роста. Увидим ли мы новую экономическую политику в Европе? Будет ли проведена новая программа по стимулированию или что-то в этом роде?

Татьяна, я тоже хочу получить бесплатный обед. Я тоже не хочу работать. Я тоже не хочу платить, я хочу, чтобы кто-то просто давал мне деньги. Полагаю, это было бы чудесно! Но, к сожалению, в конце концов, у Вас кончаются деньги других людей. И тогда Вы либо занимаете деньги у кого-то еще, либо Вы их печатаете, либо кого-то облагаете налогами. И когда больше не оказывается никого, кто бы мог дать Вам денег, всему приходит конец! Так что все это будет очень неприятно через два-три года – будьте внимательны и осторожны!

Обязательно буду. Что думаете по поводу Америки, Джим?

Что касается США, то в Соединенных Штатах в этом ноябре пройдут выборы. Г-н Обама тратит столько, сколько может, печатает денег столько, сколько только возможно. Он хочет, чтобы его переизбрали. Такие люди всегда так поступают. Вероятно, он и будет переизбран. Я не сказал, что я этого хочу. Я только сказал, что в Америке очень трудно сместить президента. Республиканцы сделали это лишь однажды за последние 120 лет или около того. Так что он, вероятно, будет переизбран. Однако, Татьяна, будьте настороже в отношении 2013 года. Обама с очень большой тревогой ждет 2014 года. Поскольку после того, как он потратит все свои деньги в этом году, чтобы быть переизбранным – вне зависимости от того будет он переизбран или нет, — денег почти не останется, налоги пойдут вверх, и Америка превратится в один большой беспорядок. Вероятно, это означает, что и весь остальной мир окажется в таком же положении.

То есть можно говорить о том, что мы в начале нового витка неприятностей?

Неприятности так никогда и не заканчивались. Они начались несколько лет тому назад, иногда они проявлялись несколько сильнее, иногда несколько затихали, но они не заканчивались. Гляньте в окно и Вы увидите массу долгов, массу долгов во всем мире, особенно в западном мире. И ситуация будет только ухудшаться.

Давайте вернемся чуть-чуть назад, к нашему прошлому интервью. Вы были полны оптимизма по поводу сельскохозяйственных товаров. Что-то изменилось с того времени?

Я чрезвычайно полон оптимизма по поводу сельского хозяйства во всем мире. Вам надо стать журналистом по сельскому хозяйству. Нет, сначала Вам необходимо стать фермером, научиться водить трактор – вот чем Вам следует заняться, поскольку в предстоящие 20-30 лет фермеры окажутся весьма успешными и чрезвычайно богатыми. А биржевые брокеры, Татьяна, пойдут работать таксистами. Умные биржевые брокеры станут учиться водить трактор, с тем, чтобы работать у умных фермеров. Вопрос денег меняется.

В какой товар следует лучше всего инвестировать в данный момент?

Самые хорошие деньги – в сельском хозяйстве. Может быть, еще один хороший способ – это посмотреть какую-нибудь телевизионную программу, чтобы узнать, где это можно сделать. Вероятно, в ней будут люди, которые это знают лучше. Я же недостаточно умен для этого. Я занимаюсь сельскохозяйственными продуктами и смотрю, какие из них подешевели больше всего, а какие уже подорожали больше всего, потом снова – на самые дешевые. С этого я бы и начинал. Да, обратите внимание на те, которые сейчас все еще недорогие — может быть, может быть это то, с чего надо начинать.

Что делать с золотом, Джим?

Да, конечно, у меня есть золото и я не буду его продавать. Цена на золото растет непрерывно вот уже в течение 11 лет и это очень необычно. Цена корректируется, и она по-прежнему будет корректироваться – то есть если цена действитель пойдет вниз, Татьяна, я надеюсь, что буду достаточно умен, то я куплю еще золота.

Переходя к разговору о Китае…Не утихают спекуляции на тему жесткой посадки Поднебесной, мягкой посадки…Что мы увидим в этом году в стране?

За последние 3 года Китай пытается сдержать себя, так что никто не должен удивляться, что экономический рост там замедлился. Как я считаю, они сделали все, что могли и вполне правильно. В некоторых частях Китая произойдет торможение – как Вы это называете, например, в сфере недвижимости, и некоторые компании, которые занимались недвижимостью, просто обанкротятся. Но в других частях Китая дела по-прежнему будут идти чрезвычайно хорошо. Это – очистка воды, сельское хозяйство, путешествия, туризм – многие отрасли китайской экономики являются просто восхитительными! И если Вы не хотите стать фермером, то подумайте о турбизнесе в Азии. Там много всякой работы, которой Вы можете заняться – если Вам, конечно, нужна новая работа.

Давайте поговорим о России – есть ли у Вас хотя бы какой-то инвестиционный интерес в нашей стране?

Нет, сейчас у меня нет инвестиций в России. Большую часть своей жизни я был скептичен относительно России. Последний раз, когда я инвестировал в России – это когда я продал рубли на понижение в 1998 году и с тех пор не делал инвестиций. Не напрямую я участвую, поскольку у меня есть сырье, но у меня нет российских акций и вообще у меня немного акций и дело не в России, что у меня мало акций. У меня есть сырье, а Россия производит много сырья. Но у меня нет каких-либо особых российских инвестиций. Однако, я просто практически не покупаю акции.

Передо мной лежит Ваша книга – Подарок моим детям. Инвестиционные советы Вашим детям – можем ли мы коротко так охарактеризовать эту книгу?

Да, действительно, предполагается, что это — уроки жизни и уроки инвестирования для моих детей. Я поздно стал отцом. Поэтому я стал кое-что записывать для своих детей, так как я хочу, чтобы они это знали. Существует много чего в жизни, что можно применить и в инвестировании и наоборот. Это началось с уроков для моих девочек, чтобы они это знали, а затем я распространил эти уроки и на инвестирование.

Какой главный урок Вы вынесли для себя? Наверное, это немного непростой вопрос…

Нет, нет. Я могу на него ответить. Главный урок жизни – проявляйте скептицизм, думайте о себе, не верьте ничему, что слышите, даже по своему же собственному российскому телевидению, будьте чрезвычайно осторожной и внимательной. Интересуйтесь всем. Обо всем размышляйте сами, хотя это и чрезвычайно трудно. Очень немногие могут думать сами и подвергать сомнению все, что происходит. Поэтому я стараюсь учить девочек думать самим, быть скептичными, задавать всевозможные вопросы, и я всегда им говорил, чтобы очень опасались мальчиков.

Джим, желаю самого хорошего Вам, Вашим детям. Если они выберут профессию инвестора – очень надеюсь, что через 20 лет они окажутся вот здесь на вашем месте. Еще раз огромное спасибо, разговаривать с Вами — непередаваемое удовольствие.

Беседу провела ведущая ТК «Россия-24» Татьяна Наумова